O que é o Jantar?

Sempre ouvi comentar que quando dois deficientes (não falo de doença fisica) se relacionam, fazem vida comum e não têm capacidade para trabalhar e muito menos organizar uma vida com autonomia, uma das preocupações dos familiares é precisamente a esterilização.
Se é legal? Não sei!
Parece-me de bom-senso para todos.
Se algum juíz pode obrigar? Não sei!
O que não me parece justo é que a sociedade ou as crianças sejam responsáveis por a senhora se preocupar apenas em ser uma boa parideira, já que mãe?!...

Mãe é cuidar. Algo que a senhora não consegue.


Se eu fosse juiz, talvez mandasse fazer qualquer coisa. E já que uma rolha não funciona... teria de ser mais radical na sentença



P.S.: Já sei que levo, mas pouco me importa, venha daí que eu cá me aguento.
Beijos

Flordeliz estou contigo.

Percebo os argumentos do Jorge e evidentemente concordo com eles. O problema é que esta senhora continuará a jorrar crianças cá para fora sem a mínima condição para os ter. E crianças não são brinquedos. São seres humanos que implicam uma responsabilidade enorme para quem os tem. A MAIOR responsabilidade que alguém (tirando algumas excepções) poderá ter ao longo da sua vida. E isto aplica-se a todos.

Portanto, penso que esta medida pode ser enquadrada enquanto medida preventiva. Quantas mais crianças têm de ser postas ao mundo para sofrerem, serem retiradas e institucionalizadas, ao abrigo da religião da senhora e do 'direito' a procriar que nem uma coelha?

Em grande parte dos países Africanos nem sequer existe legislação ou sistema de protecção à infância. Aqui existe. Funciona mal, mas existe. E é para cumprir. Neste caso, acho que o juiz até usou de muito bom senso. Se não há outra forma de a impedir de ter mais crianças. É um pouco como a castração química para os molestadores de crianças... está-se a interferir com um direito deles, mas é a forma de impedir que espezinhem os direitos de outros (e ainda para mais de crianças que, segundo a lei, gozam de protecção especial).

Não conhecendo os detalhes da decisão do tribunal, apenas posso fazer a minha leitura da noticia: a senhora foi aconselhada a fazer a laqueação das trompas, como medida preventiva. Uma medida entre várias. Não cumpriu nem essa nem as restantes. O tribunal viu aí a manifesta pouca vontade em alterar a situação em que ela e as crianças vivem e decidiu retirar as crianças. É algo diferente de 'esterilização compulsiva'. Não me parece que seja possível analisar o caso sem o vermos no seu todo, embora a intenção ao focar na laqueação seja gerar polémica.

Cristina M.

Bom dia Jorge.

A mim laquearam-me trompas sem autorização, quando nasceu o meu terceiro filho por cesariana, porque o protocolo hospitalar diz que que à terceira cesariana se devem laquear trompas. Eu tenho amigas que fizeram 4 cesarianas... Imagina o que é acordares de uma anestesia com esta notícia.
Posso contar-te pormenores, se quiseres. A P. sabe.

A esta senhora na Suiça, davam-lhe uma casa e um subsídio para alimentar as crianças. Elas nas instituições também dão despesa, e estariam muito melhor com a mãe. Só me apetece chorar a pensar nos miúdos retirados à mãe.

Sinto-o como uma mutilação, porque não foi decisão minha consciente.
Um beijinho
Dulce

Muito dá que pensar este assunto e se calhar à primeira vista pode não parecer. Pois, eu também fui mudando em relação a estes assuntos. Vou pensando se realmente "teremos" o direito de nos julgarmos melhores, de acharmos que se pode laquear as trompas de uma senhora, que manifestamente não sabe "dosear" a prole. Se "temos" o direito de desmembrar esta família. A verdade é que acho que os Estado não deve ser totalitário, mas também acho que as crianças são um bem enorme! O melhor que temos, e que temos o DEVER de as proteger. Mas. e há sempre um mas, será que estas crianças ficaram de facto melhor?

Vou falar de alguns exemplos. E não sendo nada xenófoba, é do conhecimento geral que as famílias de etnia cigana são numerosas. Quantas cumprem as condições de higiene, habitacionais e de saúde?
Pelo menos aqui para o Norte contam-se pelos dedos (se calhar de uma mão). As que frequentam as consultas, e que vacinam os seus filhos sem os profissionais terem que andar a pressionar. E algum tribunal se atreve a tomar alguma decisão de retirar filhos ou laquear trompas?

Conheço um caso, aliás é sobejamente conhecido por aqui, de uma senhora como esta, com alguns filhos, já não sei se 8 se 9, e que não vigiava as gravidezes e para ir à vacinação e consultas era um "Karma". Foi aconselhada, atenção, aconselhada a laquear as trompas, não sei se o fez, o que sei é que as crianças acabaram por lhe ser retiradas. O mais velho tinha na altura 15 anos e a mais nova meses.
Todos suspiraram de alívio. Protecção de menores, profissionais de saúde. Sim, agora as crianças iriam ter bons cuidados. Pois... o mais velho alucinou completamente ao ver os seus irmãos, cada um para seu lado e fez de um tudo para os manter unidos, claro que não deu, os seguintes, também não ficaram bem, tinham tudo mas faltava-lhes a família a mãe, que eles gostavam. Que até gostava deles, era "chochinha", não dava para mais, mas gostava dos filhos. E a institucionalização não lhes foi lá muito boa. Caso para pensar. Errou-se?
Fez-se tudo a pensar no bem estar daquelas crianças mas elas estava tudo menos bem...

Acho que talvez é caso para repensar se não existe outro tipo de atitude a tomar preservando a família. Muito mais difícil e se calhar mais onerosa. Já que requeria uma vigilância apertada, trabalho da parte dos profissionais. Mas este caso que te falei valia a pena. A senhora precisava ela própria de uma mãe. A Mulher gostava dos filhos, mas não tinha capacidade intelectual para mais.

Não posso dizer se é da mesma forma, mas de qualquer maneira fico a pensar... e se?

Obg pelo comentário e atenção, dei com este seu blog através da partilha em "beijo de mulata" e como me identifiquei com aquelas palavras daquela mãe que partilhou. ( já conhecia o sobre adopção ....algo que já me passou pela cabeça desde que perdi a 3ª gravidez, seria o 3º filho, talvez o menino que o marido anseia em certa parte....)

A minha filha mais velha sempre foi mto agitada, até aos 8 meses dormia 2 horas e ficava outras 2 passava assim as 24h, eu culpava a minha falta de experiência achava que era por a estar amamentar exclusivamente até que não aguentado mais este ritmo nessa noite de ela com 8 meses a coloquei na sala dentro do parque e ali a deixei, sei que chorou mas a partir dessa noite as coisas começaram a mudar um pouco.

Ao crescem era aquela criança que parece que queria a atenção para ela nem que fosse da forma mais tonta ou mais fora de regras, ela despia-se a onde lhe apetecia, pulava, ria, subia moveis, e eu a achar que era falta de pulso da minha parte por ceder de cansaço.

Aos 5 anos nasceu a irmã e coincidiu com a ida para a pré , correu dentro da normalidade a não ser a sua fala abebesada , diziam que era por estar comigo em casa ao qual discordava pq fiz de mãe como profissão e dedicava a elas durante o dia com atividades e convívios

7 anos e começa a professora a coloca-la de parte, a dizer que não sabia nada, qd comigo ela mostrava saber, colocava-lhe orelhas de burro, castigos como ficar em sala de aula a trabalhar qd os outros iam para o recreio.....fiz queixa, foi avaliada por uma profe de apoio especial e não me esqueço das palavras " a sua filha não tem nada, até com rasteiras ela sabe a matéria, vou passar esta avaliação para a professora dela", começou a terapia da fala através desta técnica que deu atenção, diz que tinha tiques de surdos qd os exames davam que tinha audição a 100%, 4 meses e fez tanta diferença. Foi avaliada pela psicóloga durante aquele ano escolar " foi privada do contacto com as outras crianças qd não a proporcionam o contacto com creche infantários , tem que ser reeducada " foi este o diagnostico.

Quarto ano e queria a professora que eu assinasse uma declaração para ela reprovar, pois os testes diziam que ela sabia a matéria mas a profe entendeu que ela não estava preparada para avançar, eu recusei assinar só iria fazer mal á minha filha, ela que sempre fora uma criança grande e mto desenvolvida fisicamente.

Quinto e sexto ano ela tornou-se tímida , medrosa, auto estima baixa, o apresentar trabalhos orais é o pior que lhe podem fazer, diz que não consegue controlar os nervos e chega a recusar apresentar, agora com 13 anos e no 8º ano é uma miúda que vê problemas em tudo, a sua timidez torna-a bruta o que faz com que os colegas a gozem, a coloquem de parte, não aceita o seu 1m70 os 78kg o calçar o 41, encolhe-se assim que saia á rua, começa a ter mau rendimento escolar e quer desistir de tudo, das ajudas que lhe dou, das conversas com a diretora de turma
" seu eu não soubesse que ela tem uma irmã diria que é mto mimada, tem as características de filha única se a agora a quiser mudar já vai tarde" o pedido de ajuda que fiz a esta professora tem vindo a dar o sentido contrário, esta professora vai provocando a minha filha com comentários da conversa que tive com ela.

Neste momento está a ser difícil lidar com a minha filha pela sua negatividade, indiferença, isolamento e ao ler o que tenho lido ao longo desta semana tenho-me perguntado se será que ela não teve a atenção que deveria de ter tido? tenho a certeza que tudo o que passou em criança que na altura por ser tão tontinha não lhe afetava veio-a afetar agora, sinto-me de maus e pés atados pq ela não quer ajuda e eu já estou cansada e a desistir de a ajudar se calhar é como a diretora de turma me disse " mas qual é o mal de ela reprovar o ano, se é isso que ela quer, se calhar vai-lhe fazer bem".

Peço desculpa deste meu desabafo, mas sinto-me tão presa a algo que não consigo mudar e que transtorna pelo esforço que sinto que tenho que fazer mas que já não tenho forças.

Cumprimentos.

Li agora o post, é um tema complicado em parte sou a favor mas noutro a mulher tem que ser livre de escolher, imagino que neste caso esta mulher já não se sinta com capacidade de escolha já deve encarar a gravidez como algo insensivel e mecanico e concordo qd diz que o estado não tem que ser culpabilizado e ajudar.

Assunto delicado este e que como é normal, suscita opiniões diferentes, a minha é coincidente com tantas outras e se há uma mãe que como esta se está manisfestamente borrifando para as condições em que vivem os filhos, numa atitude de puro egoísmo, penso que algo deva ser feito. O tribunal não pode mandar fazer isto ou aquilo, mas a sociedade e as instituições sociais devem actuar e se tiraram os filhos a esta mãe, penso ter sido o melhor. As crianças não pediram para nascer e merecem viver dignamente.
A religião não pode ser desculpa para tanta insensibilidade e irresponsabilidade.

Caro Jorge Soares,

Só o citei como fonte (à condição, pois V. não tem certezas, tal como eu) de que o marido da senhora tem outras mulheres. Também da minha parte não há qq. preconceito racial ou religioso em relação a ninguém. Infelizmente os muçulmanos radicais têm ambos os preconceitos em relação ao resto dos povos.

No caso presente, se é certo que os caboverdianos têm muitos filhos, é mais raro serem abertamente polígamos, a não ser que sejam muçulmanos. Por mim, nada contra. Desde que não venham para Portugal ter 10 filhos de cada mulher e viverem por conta dos nossos impostos.

É que os portugueses estão a acabar, a juventude adia o casamento e nascem cada vez menos filhos em pares responsáveis. Quem procria numerosamente são franjas marginais de portugueses, que vêem a Segurança Social como modo de vida, e que mais tarde serão o grosso da população prisional, dos delinquentes que nas ruas assaltam quem trabalha, ou pelo menos gente que jamais em toda a vida se disporá a mexer uma palha. Para quem sabe da vida só pelos livros, isto pode parecer paleio reaccionário, mas não é.

Se diminuir a população de gente trabalhadora e ordeira, e aumentar a de dependentes do Estado Social e outras franjas marginais, é bom de ver que vamos no mau caminho.

A juntar à classse política mega-corrupta que temos, será sem dúvida o fim de Portugal. E é pena, porque nós somos uma gente relativamente simpática e com alguns talentos. Ver a cultura gangster a ganhar terreno, e imaginar um Portugal governado pela Sharia, confesso que me aborrece um bocadinho.

Abraços,

I.B.

P.S. - Posso retirar a citação, não me custa nada

Caro Jorge Soares,

Só o citei como fonte (à condição, pois V. não tem certezas, tal como eu) de que o marido da senhora tem outras mulheres. Também da minha parte não há qq. preconceito racial ou religioso em relação a ninguém. Infelizmente os muçulmanos radicais têm ambos os preconceitos em relação ao resto dos povos.

No caso presente, se é certo que os caboverdianos têm muitos filhos, é mais raro serem abertamente polígamos, a não ser que sejam muçulmanos. Por mim, nada contra. Desde que não venham para Portugal ter 10 filhos de cada mulher e viverem por conta dos nossos impostos.

É que os portugueses estão a acabar, a juventude adia o casamento e nascem cada vez menos filhos em pares responsáveis. Quem procria numerosamente são franjas marginais de portugueses, que vêem a Segurança Social como modo de vida, e que mais tarde serão o grosso da população prisional, dos delinquentes que nas ruas assaltam quem trabalha, ou pelo menos gente que jamais em toda a vida se disporá a mexer uma palha. Para quem sabe da vida só pelos livros, isto pode parecer paleio reaccionário, mas não é.

Se diminuir a população de gente trabalhadora e ordeira, e aumentar a de dependentes do Estado Social e outras franjas marginais, é bom de ver que vamos no mau caminho.

A juntar à classse política mega-corrupta que temos, será sem dúvida o fim de Portugal. E é pena, porque nós somos uma gente relativamente simpática e com alguns talentos. Ver a cultura gangster a ganhar terreno, e imaginar um Portugal governado pela Sharia, confesso que me aborrece um bocadinho.

Abraços,

I.B.

P.S. - Posso retirar a citação, não me custa nada. Mas vou esclaecer o contexto.